木头姐对话CZ：从币安走向更远 AI、稳定币以及加密行业和全球金融未来走向

整理：金色财经；来源：ARK Invest播客《FYI》

在最新一期 ARK Invest 播客《FYI》节目中，ARK Invest 数字资产研究总监 Lorenzo Valente 与 ARK Invest CEO 木头姐 Cathie Wood 和币安创始人赵长鹏（CZ）进行对话，深度回顾 CZ 从早年在中国的成长经历，到创办并打造币安的完整历程。CZ 分享了币安如何实现爆发式扩张、一路走来遭遇的监管挑战，以及过去十年加密行业的整体演变脉络。对话还涵盖机构资金入场、稳定币发展、人工智能（AI）对行业创新的助推作用，同时 CZ 也分享了自己对比特币、交易所行业格局，以及全球金融未来走向的前瞻观点。

在开场白中，CZ 分享了自己的成长轨迹，他2013年接触比特币后全身心投入加密行业，2017年借ICO风口创立币安，凭借支持ERC-20代币、优质服务和安全性，五个月内成为全球交易量最大的加密交易所并长期领跑。期间币安经历多轮加密周期，2022至2023年遭遇美国司法部调查，CZ 个人入狱四个月，币安被罚40亿美元，如今风波过后，CZ 转型投资人，同时仍活跃在加密行业。

对话中，CZ 谈及 2026 年加密行业与早年预期的差异，他表示加密货币日常支付的普及速度远不及预期，上届美国政府的强监管导致行业缺乏优质实用项目，模因币炒作盛行；但也有诸多超预期之处，美国监管态度180度大转弯，机构入局速度加快，稳定币规模大幅增长，黄金、原油等传统资产实现代币化并在加密交易所活跃交易，华尔街与加密行业的融合不断加深。Cathie Wood 与 CZ 重点探讨了 AI 对加密行业的推动作用，CZ 认为，AI 代理将大幅提升交易频次，且更倾向于使用加密货币进行跨境交易，同时 AI 能加速区块链、钱包等应用的开发，助力行业创新复兴。此外，两人还分析了传统金融拥抱加密行业的原因，认为商业利益驱动和降本增效压力是核心因素。

关于币安长期稳居行业第一的原因，CZ 表示，核心在于始终将用户资产安全放在首位，坚持全球化分散布局以规避监管风险，保持低成本运营和初创公司的精简文化，同时凭借长期积累的流动性和信任建立起竞争壁垒。对于加密交易所的未来，CZ 认为行业将走向“万能交易所”，币安、Coinbase等平台会逐步覆盖加密货币、大宗商品、预测市场等全品类；普通用户仍会依赖中心化交易所，而资深用户在自托管钱包体验优化后可能转向去中心化交易所，且美国监管的开放将推动当地交易所快速增长。

两人还就稳定币赛道展开深入讨论，CZ 澄清币安与 Tether 无任何业务关联，仅为早期互相扶持；他认为稳定币理应给用户提供收益，短期内会有更多玩家入局，各国也会推出本币稳定币以争夺货币话语权，但非美元稳定币受发行成本、银行接入等限制难以快速崛起，长期可能呈现头部集中格局，且加密稳定币坚持100%准备金模式，不会引发传统银行挤兑。针对量子计算对加密货币的威胁，CZ 表示无需过度担忧，现有抗量子加密算法可通过公链迭代升级解决，相关技术升级会逐步推进。

最后，CZ 分享了对比特币后市的看法，他认为比特币仍遵循四年牛熊周期，2026年的回调符合周期规律，但得益于美国股市托市、地缘政治避险需求以及机构长线资金入场，本轮熊市复苏可能快于以往，长期发展值得乐观。对话结尾，CZ 还表达了在美国扩大投资、寻求与Ark Invest合作的意愿。

以下为播客内容全文，由金色财经整理（Deepseek辅助）。

主持人Lorenzo Valente：嗨，欢迎收听 FYI。我叫 Lorenzo，是 Ark Invest 数字资产团队的研究总监。今天，我们将与 Cathie Wood 和 CZ 进行一次对话。CZ 是币安的创始人，币安是加密货币领域最大的中心化交易所。我们将回顾他在加密货币领域的早期经历，他是如何进入加密货币并最终创立币安的。然后我们会探讨行业在监管和前景方面的现状、币安的表现，也会聊聊量子计算及其威胁。这里是《FYI》播客，今天我们有一位特别嘉宾——CZ。欢迎来到播客，今天我们非常高兴你能来。

CZ：很高兴来到这里，谢谢邀请。

主持人Lorenzo Valente：太棒了。也许 Cathie，我们可以先让 CZ 开始？CZ，我想你能用五到七分钟向听众讲述你早期的生活故事，一直到币安之后的生活，我知道这有点难，但我认为会非常有帮助。

Cathie Wood：是啊，CZ，我读了你的人生故事，非常着迷，非常鼓舞人心。

CZ：感谢你读了它。是的。我出生在中国的一个小村庄，然后搬到了一个稍大的城市，后来又搬到了加拿大。12岁的时候，我在加拿大度过了青少年时期，打了很多排球。最后两年让我得以进入大学。我去了蒙特利尔的麦吉尔大学。毕业后，我在东京工作了几年，然后去了纽约，在彭博社做了四年的开发者。在彭博社，我从开发人员成长为团队负责人，最初管理一个60人的团队，四年内增长到大约80人。2005年，我回到上海，做了一家金融科技创业公司，从2005年到2013年，做了八年。

2013年，我发现了比特币。我当时想，这个东西挺有意思，我要全身心投入比特币。于是我离开了那家创业公司，在比特币行业尝试了几份不同的工作。然后在2017年，我觉得现在可能是创办一个加密货币交易所的好时机，于是创立了币安。我想我们很幸运，因为2017年是 ICO 年，每个人都在做 ICO。而现有的交易所主要是比特币交易所，不支持以太坊上的 ERC-20 代币。我们是新交易所，做了自己的代币 BNB，BNB 最初是以太坊上的 ERC-20 代币，所以我们显然也支持大多数其他 ERC-20 代币。交易所发展起来了，我们很好地保护了用户，提供了良好的服务，有快速的匹配引擎，也很安全。五个月内，我们就成为了全球交易量最大的加密货币交易所，并且从那以后一直保持着这个位置，到现在大概八年了。然后我们经历了几轮加密货币的周期、熊市等等。

在2022年初到2023年，我们不得不处理美国司法部的问题，有一项调查。后来，币安和我本人对一项指控认罪——我本人对一项《银行保密法》指控认罪，币安也类似。法官判我入狱四个月。我服刑了，支付了40亿美元的罚款。现在出来了，幸运的是，币安仍然是最大的加密货币交易所，没有倒下。我对此非常幸运。现在，我基本上把时间花在帮助其他创始人上，通过 YZi Labs 进行投资，也在做 Giggle Academy。另外，我还是喜欢在X上与人互动，我仍然在这个行业里。这就是我这段旅程的一个简短总结。

Cathie Wood：是的，更长的旅程在你最近出版的书《Freedom of Money》中。我想你大概两周前刚出版的吧？

CZ：实际上是七天前。

Cathie Wood：恭喜你。祝贺你。对于我们的听众，你们可以从头读到 CZ 的全部故事。整个故事非常鼓舞人心。而且有趣的是，CZ，你仍然把时间花在加密货币上，这仍然是你的热情所在，但你也涉足了其他领域，其中许多与我们 ARK 关注的领域重叠，比如多组学世界、机器人技术等等。所以我们很高兴你能将资本配置到这些领域，因为它们在公开市场上长期以来定价效率低下，现在我们看到了机会的爆炸式增长，我们需要像你这样的投资者真正合作起来，把这些公司带到现实中。

CZ：当然。是的，我认为从开发者转变为投资者，对我来说仍然是一个学习曲线。我想你做这件事已经很长时间了，所以我可能有很多东西可以向你学习。

Cathie Wood：是的，CZ，我们随时可以一起头脑风暴。那么，也许我们先从加密货币领域目前的情况开始吧。

主持人Lorenzo Valente：是的。CZ，我想你在这个行业已经超过十年了。现在我们在2026年，你认为哪些事情比你预期的进展得慢，哪些进展得更快？我肯定你创立币安时有很多期望。所以，很想知道这一点。

CZ：当然。我认为有些事情与我多年前的预测有些不同。我原以为支付现在应该已经普及了，但实际上大多数人并不使用加密货币进行支付。现在虽然有加密卡，但商家并不知道那是加密卡，它看起来就像 Visa 或 Mastercard，用户可以用加密货币支付。另一个意料之外的是，过去一年，尤其是在美国，机构对加密货币的参与速度很快。一年半以前，我认为美国相对反加密货币，参议员伊丽莎白·沃伦曾对加密货币宣战。我在拜登政府期间被送进监狱。我对美国的180度大转弯感到非常惊讶。我认为这说明了宪法的力量，对吧？你每四年可以更换总统，即使有一个压制的政权，你也可以很快改变。我认为，由于上届政府的压制，加密货币行业在上一个周期没有太多强有力的创新。在过去四年里，上一届政府期间，有十几个大型加密项目被美国 SEC 起诉。于是人们转向了模因币，没有太多真正有实用价值的应用被构建出来。我认为现在我们正处在一个有点——不能说是真空，但比我预期的应用构建要少得多的阶段。所以希望现在美国有了支持加密货币的法规，我们会看到更多的应用被构建出来。所以有很多事情与我预期的不同，但随着时间的推移，我认为行业会迎头赶上，填补空白，然后继续增长。

Cathie Wood：我认为有一件事肯定让我们感到惊讶——相对于我们在2014年关于比特币的第一篇白皮书——那就是稳定币的兴起。现在我们看到随着人工智能的热潮，出现了一种代理式 AI 和稳定币的运动。你认为 AI 会成为创新复兴的巨大推动力吗？

CZ：绝对会。绝对会。我认为 AI 会在多个方面提供帮助。第一，AI 代理将比人类多进行一万倍、一千倍的交易，对吧？而 AI 将使用加密货币。它们不会使用 Swift 或 Visa 卡，或者可能会用传统金融系统的某些部分，但如果你要与你在地球另一端、不同国家的人互动，加密货币要容易得多。所以我认为这肯定会发生。我还认为 AI 会提高开发速度，AI 编写代码可以极大地提高编写代码的速度。现在你还不能完全做到所有事情，但也许很快就可以了。但 AI 将让我们能够更快地构建应用程序。所以我认为这是 AI 会做出很大贡献的另一个领域。这将让我们能够构建新的应用程序、更易用的钱包、更安全的钱包、更快的区块链等等。所以我认为这也会加速发展。

正如你所说，稳定币也是我没有预料到会变得这么大的事情。早在2014年，甚至在2017年我们支持 Tether 的时候，我们都觉得这是在市场下跌时让人们短期持有与法币挂钩的价值的权宜之计，但不知怎么就变得比我预期的还要大。其他一些有趣的事情是，我没有预料到黄金会在加密货币交易所上如此活跃地交易。现在，币安大概两个月前才上线了黄金，现在币安已经是传统市场之外最大的黄金交易场所了。黄金占了其期货交易量的10%，这很疯狂，对吧？然后他们刚刚上线了石油。[哼了一声] 所以我们现在看到传统资产在加密货币交易所上的融合。当人们刚开始谈论代币化股票之类的东西时，我没想到会那么大。我不确定这东西行不行，但现在它们变得很大了。所以，现在有很多有趣的事情正在发生。

Cathie Wood：是的。你认为它们为什么变得这么大？你认为拉里·芬克大概在两三年前说一切都会被代币化，是不是给了传统金融世界真正去尝试的想法？甚至在我们华盛顿有一个对加密货币友好的政权之前。

CZ：是的。我认为拉里肯定有他的影响力，尤其是在传统市场，他对世界领导人也很有影响力。当贝莱德的 CEO 说某件事的时候，世界各国领导人、其他金融机构以及传统机构资本都会非常重视。所以我认为他肯定有那种影响力。而且他有先见之明，认为一切都会被代币化，并且有足够的交易量。说实话，尽管我以前在传统金融工作过，但我并不像拉里理解货币市场那样理解那个行业。我是一个技术出身的人。所以我认为他理解并支持这件事，两者都很有帮助。我认为我们现在也看到了所谓的华尔街或传统金融与加密货币行业的融合。它应该只是一个行业。它应该只是一个行业，使用新旧技术来促进交易，促进准入。我没有预料到的是——因为币安现在有3.2亿用户——这些用户确实想要，而且正如我之前提到的，如今加密货币领域实际上缺乏优质资产。在过去四年里，没有很多强劲的项目。你可以交易模因币，随心所欲地交易模因币，但这只是一个类别。现在，代币化资产对全球的加密货币投资者可用，连黄金人们都在交易。而且由于地缘政治紧张局势，有很多波动，我认为石油也会如此。所以我认为时机正好，而且拉里将传统行业引入加密货币领域，所有这些都起到了帮助作用。

Cathie Wood：这很有趣。我们对比特币的体验，尤其是拉里·芬克，在我们2015年白皮书时他是坚决反对的。杰米·戴蒙也是，所有人都是。我认为这也是我们在社交世界中获得如此高知名度的原因之一，因为加密货币的对话发生在社交世界。所以这对我们来说是偶然的，我们很高兴传统金融参与者加入这个势头。我想就这个问题问你：你认为传统金融世界和参与者今天拥抱加密货币，是因为他们认为这会降低他们的成本、消除系统中的许多摩擦——这些摩擦实际上从盈利角度看对他们有利——还是因为他们看到了这项技术将刺激多少金融活动？

CZ：是的，这是一个很好的观点，一个很好的问题。我认为他们肯定看到了潜力。因为如果你看看币安或其他加密货币交易所的交易量，以及链上交易量，人们看到了商业潜力，所以他们必须抓住这个机会。另一方面，这项新技术也会降低费用和成本。所以短期内会降低他们的利润，但也会增加他们的交易量。理想的情况是，你想降低费用，如果费用降低50%，你需要2倍、5倍或10倍的交易量。我认为随着这项技术，费用会变得更低。即使某个玩家不降低费用，其他玩家也会降低，不降低费用的玩家会失去市场份额。你可以保持高费用，但那样你就没有生意了。所以我认为他们认识到这一点，另一个因素是，他们必须竞相采用这项新技术，这降低了他们的成本，意味着他们可以向客户收取更少的费用，从而获得更多客户。

Cathie Wood：是的。而且非常常见的是，当我们进入技术驱动的颠覆期时，传统世界通常会与之对抗。但金融世界似乎正在拥抱它，也许是因为正如你所说，如果不拥抱，他们会失去大量份额。但通常情况下，纯粹的业务玩家更可能是赢家，因为他们不受两个生态系统——传统和 DeFi——的拖累。你认为这将如何发展？

CZ：是的。这是一个非常微妙的平衡点。一些大型传统金融公司的 CEO 可能认为他们只会再待两年。两年后那家公司怎么样就不再是他们的问题了。他们只想要今年和明年的奖金。有这种心态的人不会改变，他们只想维持现状，只想安安稳稳地干完工作。但下一任 CEO 可能会说，我会在这里待五年或十年，也许我会在意，我希望公司有一个稍微长远的视角。另外，上市公司通常有更短的窗口期，每四个月或每季度需要发布季度财报。所以短期思维和长期思维之间总是存在平衡。但那些短期思维的公司，如果不采取长期战略，长期来看会受损。这种平衡总是存在。正如你所说，那些原生加密公司没有那种包袱，他们是新业务，会采用新方法。私营公司通常比上市公司有更长远的视角。这实际上对上市公司不利，它们被迫有三个月的视角。所有这些都会逐渐显现。但长期来看，趋势会继续。谁采用更好的技术来节约成本、提高效率，谁就会赢。谁不这样做，谁就会受到负面影响。即使一个大传统金融公司的 CEO 在未来两年不改变，两年后他们也会损失大量业务，那时他们就必须改变。到了某个点，你抱着旧东西不放可能就不管用了，你必须改变，必须拥抱新东西。所以总体来看，你会看到这一点。

Cathie Wood：更是如此，因为区块链技术和人工智能正在非常迅速地融合，而人工智能的进展速度比我们以往见证的任何技术都快。所以，如果你不跟上步伐，你就会落后的想法，将会在比历史上更短的时间内发生。

CZ：绝对正确。变化的速度在加快，反应时间在缩短。即使这个 CEO 认为自己有两年时间，如果他不使用 AI、不使用区块链，他可能会在一年内就被解雇。所以我们会看到。

Cathie Wood：是的。而且特别是现在，拉里·芬克、杰米·戴蒙都在拥抱这个。所以我认为心态真正发生了转变。在互联网时代，曾经有一个时刻，如果金融公司的 CIO 不考虑云计算，他们就会被解雇。如今，如果你的 CTO 不考虑 AI，他们会被解雇。很快，如果你不考虑区块链，你也会被解雇。我认为我们很快就会达到那个地步。所以，短期思维在这里可能实际上会有帮助，因为这一切发生得太快了。

主持人Lorenzo Valente：关于币安的故事，我认为说得还不够多。我想知道，你是如何能够多年来一直保持第一的位置？我和 Cathie、Ark Invest 投资了很多加密业务。这是币安的文化性、结构性问题吗？有那么多竞争对手，拥有大量资源。所以，是的。

CZ：我认为有几个不同的因素。第一件事是，我们始终把保护用户放在高于一切的位置，高于我们的收入，高于我们的利润。所以每当有事发生时，我们保护用户。所以我认为用户知道这一点。第二，我们在一些情况下很幸运，我们的全球足迹要广泛得多。在过去的十年里，监管的不确定性相当大。你会看到其他玩家通常有一个本国，所以他们被困在那个国家。如果那个国家支持加密货币，他们就做得好；如果那个国家反对加密货币，他们就做得没那么好。而币安一直说，好吧，有些国家会反对加密货币，我们就离开；有些国家会支持加密货币，我们就在那些地区做更多。幸运的是，币安从每个支持加密货币的国家获取一小部分用户，加起来就是一个很大的数字。有了这么大的数量，我们就有了最好的流动性。当你拥有最好的流动性时，用户会来找你，因为他们获得更好的价格，交易更便宜，这就产生了网络效应。而且到目前为止，我们一直保持很低的成本。我们现在有几个办公室，小办公室，但没有豪华的办公室、超级昂贵的建筑。我们主要在家工作。这让我们保持了低成本。我真的希望币安保持一种初创公司的感觉。虽然现在团队很大，不再是一个初创公司，但我真的希望如此，所以我们把这种感觉保持了很长时间。成本基础很低，所以这是多种因素的结合。

此外，在加密货币行业，信任很重要，尤其是中心化交易所。我们很长时间以来一直是第一，交易量大，非常安全，这建立了信任。我认为与美国的一些玩家相比，美国玩家的成本太高了，费用太高，太贵了。所以美国用户别无选择，只能使用那些平台，这有点像是它们自己市场上的垄断。但我认为美国应该开放全球竞争，价格会下降，消费者会有更多选择，这也将增加加密货币在美国的渗透率，这将使美国现有的玩家受益。这可能是反直觉的，但我记得在《创新栈》这本书中，作者解释得很好：当宜家进入一个市场时，其他家具店的业务实际上增长了，因为更多人会购买家具。但不管怎样，这是另一个话题了。

主持人Lorenzo Valente：不，非常有趣。你如何看待加密货币交易所（如币安、Coinbase）的未来？我们已经讨论过其他资产类别上链，如股票、风险投资和其他资产类别。我们听到很多关于“万能交易所”的说法，比如 Coinbase，你会在上面交易所有资产类别。我们现在也有新的交易所，比如 Kalshi 和 Polymarket。你如何看待未来的发展？

CZ：好的。我认为行业可能有几种不同的演变方式。每个人都想成为万能交易所，这很正常。我也认为这将在很大程度上发生。每个人都想成为万能交易所。币安现在交易期货，交易石油和黄金，这在一年前我都没预见到。我认为 Coinbase 很可能也会做同样的事情，其他交易所也会做同样的事情。我认为币安最近也整合了预测市场。我相信其他交易所也会做类似的事情，有些交易所甚至可能推出自己的预测市场，如果他们有适当的牌照的话。所以我认为所有这些，有了新技术，一个平台可以剔除中间商，你不需要那么多不同的平台。所以自然的整合程度——我们不喜欢这个词，但它被称为中心化——也就是网络效应。同时，我认为也存在地域差异和用户差异。当普通非技术背景的人进入加密货币领域时，他们可能更愿意使用中心化交易所而不是去中心化交易所。但一旦他们越来越熟练，一旦普通非技术背景的人能够使用自我托管钱包的工具变得更容易、更安全，他们可能会转向去中心化交易所。所以取决于哪一波浪潮来得更快。如果全球 10% 到 20% 的人口突然进入加密货币领域，中心化交易所会迅速变得更大，而去中心化交易所会在一段时间内保持现状。但如果人们慢慢进入，越来越多的人进入去中心化交易所，那么我们可能会看到去中心化交易所比中心化交易所增长更快。如今，使用去中心化交易所，你仍然要处理钱包、地址等问题，屏幕上仍然有很多数字需要处理。所以大多数非技术背景的人不想处理这些。所以很难说它会往哪个方向发展。我认为美国现在，根据 SEC 几天前的声明以及监管立场的所有积极鼓励，我认为美国真的要开放了。我认为 CFTC 似乎也非常支持预测市场。所以我认为这个领域会增长得很快。所以交易所如何整合或者直接推出预测市场等就变得很重要。所以我认为所有这些事情都在发生。美国目前有监管政策优势，这与一年半前完全不同。所以我们可能会看到某个地区的交易所因有利的监管而比世界其他地区增长更快。所以很难说。对于币安，我鼓励他们保持开放心态，去任何开放的地方。

Cathie Wood：是的。我认为 Coinbase 现在有很好的机会。我的意思是，你们投资了 Coinbase。我认为 Coinbase 在过去十四五年里做了了不起的工作，他们也经受住了美国所有的监管问题。所以我认为多个交易所会长期共存。

主持人Lorenzo Valente：是的，在监管和美国方面，我们仍在等待更多澄清，特别是关于奖励以及收益分享。我知道你与 Tether 关系很密切，但 Tether 至少在短期内不太可能分享收益。我认为 Circle 开始获得份额。你认为这将会如何发展？

CZ：当然。有一个小修正。实际上，币安与 Tether 之间没有任何业务关系。币安在早期上线了 Tether，帮助了 Tether 的增长，但 Tether 对帮助行业增长也很重要。没有业务关系，没有股权，没有收入分成，甚至没有商业合同。可能只是你们都很早就在那里，互相支持，所以让人感觉关系很近。

主持人Lorenzo Valente：是的。

CZ：我个人认为，稳定币应该为用户产生利息。我也同意你的观点，我认为 Tether 短期内不会这样做。他们作为先行者，在不这样做的情况下已经占据了主导地位。但他们现在也给竞争留下了空间，因为其他较新的稳定币正在提供收益。你可以用不同的方式来做。我认为目前来说，说“你不能给用户好处”是说不通的。你可以说不能提供利率，但人们会找到其他方式。有关于“不能提供利率，但基于活动的奖励呢？”的讨论。如果人们做了某事，你就给奖励。但人们很容易做一些事情。你可以放在不同类型的账户里，不同的活动，不同的质押。有很多不同的方式可以给人们钱。如果你是一个想奖励用户的企业，有很多不同的方式。我不知道你怎么能完全限制这一点。你可以说，如果一个企业想提供零手续费交易，他们应该被允许。

但与此同时，我确实认识到我们希望与传统金融系统整合，我们不想完全摧毁或颠覆它们。所以我们必须给他们时间反应。那部分我理解。但我确实认为很快，在美国或美国以外，会有向用户提供良好回报、且易于交易的稳定币胜出。目前 Tether 有主导地位，但 USDC 不小。USD1 增长很快。我们看到美国以外的其他稳定币也增长很快。所以我认为稳定币领域是加密货币的一个重要部分，但也只是一个部分。我认为任何比其他人更照顾用户的企业都会赢，要么通过低费用，要么通过给奖励。任何给用户更好回报的企业都有很大的优势。所以我确实认为会有激烈的竞争。如果美国不允许，国际稳定币可能会在短期内获胜。

主持人Lorenzo Valente：这很有趣。我们讨论过这种对存款从传统机构流向稳定币的“银行挤兑”的恐惧，如果允许将奖励分配给用户。你认为这是合理的评估，还是更像银行 CEO 的恐吓？

CZ：我认为其中有一些是合理的。有一件事是，你把资产放在一个地方，相对安全，但从美国国债或政府债券中产生利息，这是一种方式。但一旦你走上利率这条路，人们就会提供越来越高的利率。提供更高利率的方法是把资产投入更高风险的投资，对吧？相比之下，银行是部分准备金制。银行把99%的钱借出去投资到其他地方，他们可能无法及时收回那些钱。这就是为什么银行挤兑对银行来说非常可怕。到目前为止，加密货币交易所甚至稳定币发行方，在加密货币领域大多持有1:1的准备金，并且经过审计，至少头部的是这样。所以我个人认为，我们不应该打破加密货币的这个特点。这是加密货币中传统金融行业没有的好东西。加密货币交易所、稳定币发行方应该保持1:1的锚定，应该保持100%的准备金。但是即便如此，也有办法产生收益。对于产生的那些收益，我实际上鼓励公司将其传递给用户。但如果法律规定不能这样做，那就在那个国家不这样做。那么在别的国家发行的稳定币就会这样做，那么除非全球用户无法访问那个稳定币，否则他们很可能会使用那些稳定币，那些稳定币就会增长。所以我确实认为，从根本上说，用户看重奖励、经济利益、易用性和安全性，对吧？就这么几件事。

Cathie Wood：是的。你认为——存在一种争论，关于稳定币和加密生态系统的巨大网络效应，这表明只有少数几个大的稳定币赢家。但很多人，我想你刚才也说了，至少在早期，我们将会看到很多稳定币发行。我们几乎每天都能看到一个。你认为最终会如何？赢家通吃大部分，还是不会？

CZ：最终，可能是赢家通吃大部分。但与此同时，我认为短期内我们会看到更多的竞争，而不是整合。因为历史上已经有过整合，但从历史上看，做稳定币相当困难。在特朗普政府之前的一年，世界各国政府都对加密货币相当敌对。多年来，Tether 没有透露他们的银行账户，每次他们透露，那个银行账户就会被关闭。但 Tether 不知怎么能够在美国政府试图关闭他们的情况下，维持一个持有大量资产的银行账户。那是一项真正的硬技能，非常难做到。直到今天，我都不知道他们是怎么做到的。不知怎么他们做到了，而大多数其他人做不到。这就是为什么他们很大。但我相信那个障碍现在已经消失了。那个问题现在不存在了。现在任何人都可以发行稳定币。你可以获得银行账户，可以让银行支持你，可以接受审计，可以 1:1 背书。现在发行稳定币的障碍低得多了。但现在采用的诀窍在于，如何让你的稳定币被每个人使用？这是一个营销、采用、增长的问题，许多企业将能够克服，特别是如果他们能提供比 Tether 更好的激励。所以我认为短期内我们会看到许多不同的稳定币。而且我们还只谈了基于美元稳定币。许多其他国家会想发行自己货币背书的稳定币，因为现在美元稳定币正在增加美元的全球主导地位，许多其他国家想稍微提升一下自己的货币。中国是一个，其他国家也是，每个国家都希望自己的货币能被世界尽可能多地使用。另外，美元稳定币通常使用美国国债，这是一种间接向全球加密货币人群出售美国债券的方式。所以大多数其他国家也想做同样的事情。每个国家都想卖自己的政府债券。我知道很多国家跟我说，他们想筹集更多资金，希望有更多投资进入本国。通过稳定币出售债券是间接方式之一，但非常有效。所以我认为短期内我们会看到更多稳定币。长期是否只有一个赢家通吃取决于网络效应。可能会，但稳定币的壁垒不高，所以我认为很多人会不断尝试。

主持人Lorenzo Valente：你认为为什么我们还没有看到本地的、非美元计价的稳定币？我们有欧元稳定币，但很小。我们有墨西哥比索稳定币。是因为结构上，进出通道不像 USDT 或 USDC 那样高效，还是用户不想要本地货币，而是想要获得美元？

CZ：根据我有限的理解，我认为主要原因是成本太高。我对欧元稳定币的理解是——我不是这方面的专家，这只是我从小道消息听到的——做欧元稳定币相当昂贵。他们需要非常大的保险单，需要非常大的资本配置。做起来非常贵，初创公司很难做到。你基本上需要预先投入数亿美元才能做一个欧元稳定币，而市场还没有起来。因为不存在，大多数人非常习惯以美元稳定币进行交易。这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。在墨西哥可能是一个银行接入的问题。在不同的国家，问题略有不同。很多人试图做人民币稳定币，但那里的银行支持很棘手。香港刚刚向汇丰银行和渣打银行发放了两个稳定币牌照。我们会看看情况如何，但银行通常行动非常谨慎和缓慢。他们可能不如一些原生加密稳定币那么“加密原生”。到目前为止，其他的都没有起飞。这实际上给了美元巨大的优势，但其他人正在努力追赶。所以，我们拭目以待。

Cathie Wood：CZ，你对量子计算有一些非常有趣的观点。我知道你已经看到了关于量子威胁和比特币的论文。显然，我们都在加密货币行业工作，但币安是许多加密货币的巨大持有者。你认为时间线是怎样的？我们是太担心了，还是不够担心？

CZ：第一，我不是这个领域的专家。所以我知道的并不比任何读新闻的人多。但我最近确实和一些更了解情况的年轻技术人员聊过。我的直觉是这样的：我认为加密货币，尤其是比特币，会进行适当的升级。至于中本聪的币怎么处理，我们会有办法的。我认为我们会给他们一两年时间搬走。如果不行——但希望在有人破解地址之前——我们会冻结它，或者销毁它，或者用其他方式处理。我认为这可能更像是一个哲学层面的社区投票问题。人们，尤其是比特币至上主义者，不想要中心化，但如果是社区投票，我们大概能解决。我也认为谷歌的声明中有广告成分。俗话说，人们通常对一年内能取得的成就过于乐观，而低估十年内能取得的成就。如果你的公司、你的团队现在在研究量子计算，他们预测的是2029年。这些预测通常有点乐观。我们做这一行很久了，通常当你听到一个完成日期时，你会给它打个折扣。这是很好的营销，也是很好的行业意识，让行业做出反应和解决。所以我并不太担心。我认为更多的计算能力总是好的。而且我们已经有了抗量子加密算法，我们只需要迁移到那些算法。这不是一个没有解决方案的问题。但你需要协调。我不知道谁来协调。一些比特币核心开发者会协调。很可能，其他一些区块链会更先升级。其他一些中心化程度更高的区块链——Vitalik 可以为以太坊提出建议，一些人会采纳。孙宇晨昨天刚为波场提出了建议，他在昨天发布了。还有 BNB，看看如何改进。也许其他一些协议会先行一步，然后我们再处理比特币。

Cathie Wood：是的。正如我们常说的，解决问题的一半是理解问题。看来我们理解了问题（如果确实存在问题），而且我们在时间线上同意你的观点。在我们结束之前，想听听你对比特币现状的看法。你知道，这是四年周期吗？我们正在周期中循环，为下一次上涨做准备？另外，我想澄清一下我在一个新闻节目上关于币安的说法。在10月10日闪崩发生时，我们知道是一个软件故障，但不是币安触发了闪崩。我想确保每个人都明白我们知道币安没有触发。当时有很多关税动荡，市场非常紧张。可能加剧了情况，但我们认为我们已经度过了那件事的余波。你认为比特币会再创新高吗？你还看好比特币吗？

CZ：当然。第一，感谢你这么说。我不知道你是否知道，你说那句话被中文媒体大量引用。

主持人Lorenzo Valente：天哪。

CZ：你的照片出现在中文媒体上，人们抱怨币安导致了10月10日的崩盘。他们用了那个小视频片段。所以我真的很高兴你现在说了这句话并澄清了。

主持人Lorenzo Valente：我甚至不知道。我甚至不知道有这事。

CZ：我想也是。你看，你现在做播客，人们会引用你的话，然后被断章取义。你做播客时没法解释所有的免责声明。但人们非常大量地使用你的剪辑，尤其是在中文社区。但没关系，我想我们已经度过去了。

我认为目前还有两股力量在起作用，我不知道哪个会先赢。我们看到比特币在2026年有所下跌，这遵循了四年周期。2022年是熊市，2021年是牛市，2025年是牛市，2026年我们看到了下跌。但还有另外两件事对加密货币非常有利。一是特朗普总统将股市视为他的基准，他会尽其所能推动股市上涨。当股市表现良好时，加密货币也会表现良好。当股市表现良好时，人们有更多的自由现金，会分散投资到加密货币。所以当市场好的时候，它们会一起好。另外，由于地缘政治紧张局势，人们后来才意识到这一点。黄金表现不错，现在有点上上下下，波动很大，但黄金非常活跃。比特币也应该非常活跃。我们看到比特币下跌，但在过去几天，比特币回升到了7.4万、7.5万左右。所以我认为股市表现良好对比特币和整个加密货币都是非常积极的。我认为这股力量会在中期选举前非常强劲地到来。因为逻辑上，特朗普在中期选举前会尽其所能。我不了解他，我从未和他谈过话。但美国市场对其他市场以及加密货币全球市场有很大影响。所以我仍然非常希望今年可能会不同，这次复苏可能会比历史上的熊市复苏略快。而且比特币已经触及了6万多，那是上一个历史高点的支撑位。所以我希望最糟糕的时期已经过去，但不要引用这句话，这不是财务建议。

Cathie Wood：是的，是的。我们也必须总是这么说。但我确实认为，支撑它的是传统世界的机构支持，因为机构一直在听说这个四年周期，试图学习和理解它。所以他们等了这样一次回调。根据我们的资金流向，他们似乎现在开始进入了，比过去几年更多。

CZ：是的。你说的关于机构的观点非常正确。大多数机构一旦进入，他们做决定要慢得多，他们有委员会一起做决定。而且当他们进入时，他们不会像一个月内就退出。他们买入十亿美元可能需要一个月，但他们不会在一个月内退出。他们会持有多年。所以大多数机构是长期持有者。随着他们进入 ETF，这将真正稳定价格，并有望推动价格上涨。我非常乐观。

Cathie Wood：一如既往。是的。

主持人Lorenzo Valente：我们分享你的乐观，非常感谢你同意来做我们的节目。我认为这会是我们的最佳节目之一。

CZ：我非常非常高兴来到这里。也感谢你的邀请。我们也希望在美国进行更多投资，并寻求你的支持。

主持人Lorenzo Valente：哦，超级棒，当然。很高兴有你这个嘉宾。CZ，人们可以在哪里找到你的新书？

CZ：亚马逊。亚马逊，亚马逊很好用。

主持人Lorenzo Valente：完美。直接在亚马逊上出版。好的，完美。非常感谢。

Cathie Wood：好的，非常感谢 CZ。

CZ：好的，谢谢你们。

主持人Lorenzo Valente：再见。