芯片、开源模型与50万亿 蔡崇信再度复盘阿里

作者：苏扬，腾讯科技

今年的VivaTech大会上，阿里巴巴董事长蔡崇信在一次“炉边对话”中，系统性地阐述了阿里的长期AI远景，这是继5月末耶鲁大学峰会之后，蔡崇信再度公开复盘阿里。

“从宏观上看，我们正在全力投入AI，逻辑很简单。”

蔡崇信表示，全球GDP超过100万亿美元，其中至少一半将来自人类智能和人类生产力的贡献，“这50万亿就是AI的总盘子，比任何公司的IT预算都大得多，也比软件市场大得多。”

所有人在谈All in AI，蔡崇信也是如此，他把阿里巴巴布局的路径，概括为除了能源层以外的一切领域，包含芯片、云基础设施、模型与应用。

“我们主要布局了四个层级，但最底层的能源层我们不碰。因为中国的能源效率高、成本较低。”

在蔡崇信看来，近乎全栈的布局，源于未来的不确定性，因为现在没有人能准确定义最终价值将沉淀在芯片、云基础设施还是模型层。“我们选择全方位参与，不管价值最终落到哪一层，我们都在场。”

相比阿里，更激进的是美股云巨头，他们几乎全线布局基础设施，2027年资本支出合计8000亿美元，这也被空头们批评为“泡沫”。蔡崇信不仅不认同泡沫论，更强调中国公司需要追加在基础设施方面投入。

“投资数字确实惊人，”蔡崇信说，“我们要回到那个50万亿美金的总盘子来看，这是让人保持乐观的理由。”

谈及开源，蔡崇信先提到了特朗普政府最近叫停Anthropic最强模型的事，直言这就是把“鸡蛋放在一个篮子里”的后果。在他看来，谷歌、OpenAI、Anthropic的模型已经全部闭源，而开源这条路现在是中国公司在走。

“你确实不能把信任建立在第三方政府永远不会做对你不利的事上。”

以下为蔡崇信访谈精炼版：

50万亿的“盘子”

问： 阿里巴巴这些年变化很大，比如在开源大模型方面的成就。但很多人还以为你们只是个B2B、B2C平台。能讲讲整个集团的发展过程吗？

蔡崇信： 阿里巴巴1999年起步时，确实是个B2B平台。当时的想法很简单，就是把中国那些小制造商和贸易公司搬到网上，让他们把东西批发卖给全世界。后来我们进了B2C领域，做了淘宝，现在是中国最大的消费电商平台。

问： 这项服务面向多少消费者？

蔡崇信： 8.2亿中国消费者，而且这个平台每年帮欧洲公司和品牌向中国消费者卖差不多300亿欧元的货物。但故事不止这些，我们还大力投资AI和云。

我们17年前就开始投资云技术，但那是被逼出来的。当时电商业务每天产生海量数据，如果一直依赖别人的数据库和存储技术，到头来赚的钱全得交给技术供应商。所以我们决定自己搞一套专有技术来管理这些数据，云业务由此起步。

从宏观上看，我们现在全力投入AI，逻辑很简单。

如果你问我AI市场有多大，我会说，它比任何公司的IT预算都大得多，也比软件市场大得多。因为AI本质上是在生产人类智能和生产力。如今全球GDP超过100万亿美元，其中至少一半（50万亿）是关于人类生产力和人类智能的，这就是AI的总盘子。所以我们必须全力投入。

问： 你真觉得AI能提升生产力？很多人投了很多钱却还没看到结果。

蔡崇信： 很多企业CEO会告诉你，工程师消耗了大量token，成本在上升。但我想说，我们正处在生产力真正爆发的前夜。

拿我们公司来说，有些工程师是AI的超级用户，他们不光用编程工具完成本职工作，还会用它探索各种新用途。给工程师一个玩具，他们就会玩出更多用法，甚至没意识到公司在为这些消耗买单，这是当前的真实状态。

但我内心笃定，这更像一种信念，相信人工生产的智能单元能为人类智能增加价值。这接近一种信仰，我不想说服你们相信这一定会发生，但我们自己对此坚信不疑。

All in AI的逻辑

问： 回到阿里巴巴的布局，你们在AI的哪一层投资最多？基础设施、模型还是云服务？

蔡崇信： 我们主要布局了四个层级，但最底层的能源层我们不碰。因为中国的能源效率高、成本却很低。

我们真正入场是从芯片层开始的，这是第一层；第二层是基础设施层，对应我们的云业务；第三层是模型层，比如Qwen，它目前已经是全球最热门的开源模型之一；第四层是应用层，我们有完整的数字生活生态——电商、外卖、本地生活、旅行、地图等，这些场景都可以直接嵌入AI能力，服务用户。

这么做的好处在于，我们不赌单一赛道。

今天大家看到纯模型公司估值很高，好像价值都在模型层，但未来五年、十年，价值到底是沉淀在芯片、云基础设施、模型还是应用，没人说得准。我们选择全方位参与，不管价值最终落到哪一层，我们都在场。

问： 说到AI基础设施，当你看到如此巨大的投资，认为存在泡沫吗？我们真的需要这么多算力吗？毕竟有些模型效率更高，不需要那么多资源。

蔡崇信： 我认为不是泡沫。投资数字确实惊人。单看美国的超大规模云厂商，四五家头部公司明年的资本支出加起来超过8000亿美元，后年可能过万亿。这种量级的投入自然会让人担心会不会产能过剩。

但我们要回到那个50万亿美金的总盘子来看，这是让人保持乐观的理由。

而且在中国，我们在AI基础设施和供应链方面的投资其实还不够，理论上中国所有公司都应该加大投入。当然，我们不会达到美国超大规模厂商的投资水平，但我们的投资力度已经非常可观。

问： 为什么达不到美国的水平？

蔡崇信： 有时候会受到资金的限制，取决于你能产生多少自由现金流。幸运的是，阿里巴巴是少数拥有核心电商业务的公司之一，这块业务每年带来约250亿美元自由现金流，可以支持我们在AI上的投资。所以，我们的处境算比较好的。

问： 目前电商平台业务仍占阿里巴巴总营收的80%到85%？

蔡崇信： 对，电商平台收入依然占80%以上，这块能产出稳定现金流，让我们能对未来进行投资，主要投资AI和云。

开源与第二个篮子

问： Qwen属于开源模型，你们主要面向哪些客户？怎么帮助他们？

蔡崇信： 我最近几周在欧洲和不少公司高管、CEO、科学家交流，这里出现频率最高的一个词是“主权”。

但什么是主权？

问十个欧洲人，可能得到十二种答案。对我而言，核心就是两条。

第一，技术独立性。大家都担心那种“一键关停”式的风险，害怕过于依赖某个国家的技术，他们随时可以把开关关掉。最近几天我们就看到了一个活生生的例子。

第二是数据隐私。人们想要使用AI技术，但希望数据完全归属自己，在自己的环境里使用，建一道防火墙来保护数据。

我认为开源正好能解决这两个问题。它本质上是免费软件，你可以下载到自己的数据中心里，甚至可以把模型下到笔记本电脑上。这时它跟原始制造商就没什么关系了，我们连怎么收费都想不出来。这就实现了独立性。

更重要的是，利用开源模型，你可以用自己的数据去做进一步训练、微调、后训练，整个过程和所有数据都完全保密在你的防火墙内。这一点对欧洲公司至关重要。

但我想强调的是，开源不是万能药，也不是唯一路径，但它是实现某种程度主权的一条现实途径。

有意思的是，如今开源运动实际是由中国公司在推动，美国主要玩家都把模型闭源了。他们想让你通过API调用，你根本不知道数据去了哪里。你跟聊天机器人对话，那些最私密的问题和想法全进了他们的数据池，用来继续训练模型，数据的流向对你是完全不透明的。

问： 说实话，欧洲主权现在是一个巨大的担忧，我们刚刚意识到对美国技术过于依赖。我认可开源有好处，但依然会担心，未来被切断模型访问权限，这对欧洲来说是很大的风险。

蔡崇信： 你说得对，这种担忧无法完全消除。简单来说，你确实不能把信任建立在第三方政府永远不会做对你不利的事上。但问题在于，现在你所有鸡蛋都放在一个篮子里。

为什么不选择第二个篮子，把鸡蛋分开放呢？即使欧洲长远看可能发展出自己的篮子，但至少眼下你有了两个篮子。

工厂里的AI

问： 这倒是。你们怎么跟德国公司合作，帮助他们做什么？

蔡崇信： 这些德国制造企业非常有意思。在中国市场，他们都是阿里云的客户。我们在制造领域跟他们合作，覆盖设计、测试、质量控制等环节。

我认为未来这会是一个非常重要的领域。因为现在大多数AI应用，要么是ChatGPT这类消费者产品，要么是Copilot这类面向编程和知识工作者的工具。但将来，这些制造企业将极具价值，因为他们在生产过程中积累了自己独有的高质量数据，可以用来训练专属模型，改进制造流程。

我们与宝马、西门子以及博世等公司都有合作。上周，我参加了博世互联世界大会，他们正在用AI开发辅助驾驶和自动驾驶技术，需要大量算力。

制造业正在发生很多有意思的事。

问： 我是不是可以这样理解：美国对高端芯片的出口管制，反倒为你们创造了机会？

蔡崇信： 可以这么理解。这里有两条路径：

一是他们直接采用我们的开源模型，部署到自己的基础设施上，比如数据中心。但我们的基础设施是跟模型紧密结合开发的，效率很高，能帮助客户训练模型。如果他们用我们开源模型，也可以向我们采购算力，模型和基础设施之间是共生关系，这是一条路。

另一条路是，现在涌现出一些推理平台公司，可以向用户提供多模型选择。你不一定非用Qwen，只要模型方和平台之间有协议，在私有环境中开放权重，客户就可以上这些平台使用模型。

AI、Agent与人类

问： 问个更哲学点的问题。你怎么看AI、大语言模型和人类之间的平衡，甚至人性的未来？未来十年人类会处于怎样的状态？

蔡崇信： 今天，我和巴黎办公室的同事聊天。我们刚搬进新办公室，在一栋漂亮建筑的楼上。我望向窗外，那里有一家咖啡馆，天气很好，人们坐在户外喝咖啡，享受生活。

我指着窗外的场景对同事说，这就是AI的未来。

你可能觉得他们在喝咖啡、玩得很开心，好像没有在工作，但实际上，他们已经把智能体部署出去，在替他们干活了。在你睡觉的时候，智能体也在为你工作。想想这种生产力提升，你能7天24小时有“人”帮你做事。

问： 这和硅谷某些人的想法很像，很多人可以不用工作，智能体和机器人会替他们完成。

蔡崇信： 我相信这一定会把人的时间解放出来，去享受生活、陪伴家人、参与更多娱乐。这也是我为什么非常看重现场娱乐的原因之一。当人们花更少时间在办公室，他们会想去哪儿？不可能只待在家里，会想去听音乐会、看足球、看篮球比赛。

问： 中国人以勤奋著称。中国工程师，即使有了智能体和AI，工作时间依然很长。

蔡崇信： 总会有人比别人工作更努力，但我相信大多数人内心是希望多享受一点生活，多花些时间陪家人的。